十七屆六中全會作出《中共中央關(guān)于深化文化體制改革、推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》，是當(dāng)前及今后一個時期我國文化改革發(fā)展的綱領(lǐng)性文件。

　　實(shí)現(xiàn)文化強(qiáng)國，必須從文化的覺醒進(jìn)而達(dá)到民族的覺醒開始?？茖W(xué)文化建設(shè)及科學(xué)創(chuàng)新，將承擔(dān)應(yīng)有的歷史使命。

　　在文化大發(fā)展大繁榮的要求下，科學(xué)本身及科學(xué)界如何進(jìn)行文化創(chuàng)造，即以科學(xué)的理論創(chuàng)新推動文化創(chuàng)新，許多問題值得探討。

　　以善的價值駕馭科學(xué)活動

　　《科學(xué)時報》：現(xiàn)在科學(xué)的形式主義盛行，已遠(yuǎn)離“科技是第一生產(chǎn)力”的務(wù)實(shí)路線，科學(xué)應(yīng)如何返璞歸真？

　　劉兵：就科學(xué)在過去的表現(xiàn)來說，形式主義并非是其本質(zhì)特征。這里有對所謂形式主義的理解的問題。那種違背科學(xué)本來的目標(biāo)而追求其他利益而出現(xiàn)的形式主義是有害的，但在另外意義上的某種形式主義卻并非一定與務(wù)實(shí)路線相矛盾。與務(wù)實(shí)路線相矛盾的，也許更是科學(xué)本身那種對非功利的、目標(biāo)長遠(yuǎn)的對自然的認(rèn)識的追求。我們在談及“科技是第一生產(chǎn)力”時，一是主要談及的是技術(shù)而非科學(xué)，當(dāng)然技術(shù)本來就是務(wù)實(shí)的。而科學(xué)，則不一定非要有這種功能。因而，那種所謂的“返璞歸真”也許并不是一個真問題。

　　董光璧：科學(xué)形式主義的主要表現(xiàn)為把科學(xué)當(dāng)做一種符號或者口號，這種離開生存意義的科學(xué)是無益于人類的?？茖W(xué)作為文明的重要組成部分，永遠(yuǎn)是人類有效生存方式的表現(xiàn)。

　　張開遜：“科技是第一生產(chǎn)力”的論斷，具有深刻的哲學(xué)涵義，是對人類活動的上位思考。歷史學(xué)家依據(jù)人類活動的主流技術(shù)特征劃分時代，這是因?yàn)楦淖兾镔|(zhì)世界的創(chuàng)造活動是人類一切活動的基礎(chǔ)，科學(xué)技術(shù)是推動文明的第一要素。

　　現(xiàn)代技術(shù)與科學(xué)思想共同構(gòu)成第一生產(chǎn)力?，F(xiàn)代技術(shù)容易產(chǎn)生顯性的直觀作用；科學(xué)思想對社會的影響比較緩慢，然而其影響更加深遠(yuǎn)。當(dāng)人們將“科技是第一生產(chǎn)力”的理念付諸實(shí)踐的時候，常常關(guān)注前者而忽視后者。如果忽視科學(xué)思想，現(xiàn)代技術(shù)則難以幫助人們實(shí)現(xiàn)美好的愿望，甚至事與愿違。

　　科學(xué)為人們提供理解宇宙、觀察世界、規(guī)劃未來決策的依據(jù)，使人們能夠超越經(jīng)驗(yàn)與常識應(yīng)對挑戰(zhàn)，為文明賦予不竭的動力。

　 《科學(xué)時報》：抑或“生產(chǎn)力論”是一種科學(xué)的工具理性的極端表現(xiàn)，現(xiàn)在須強(qiáng)調(diào)其價值理性？

　　劉兵：確實(shí)如此。而且，我們現(xiàn)在更加迫切需要的，恰恰是對這種科學(xué)的工具理性的極端表現(xiàn)對于社會發(fā)展和科學(xué)本身危害的清醒認(rèn)識。至于技術(shù)，情況略有不同，一是本來技術(shù)確實(shí)具有某種生產(chǎn)力的意味，但與此同時，對作為生產(chǎn)力的技術(shù)的盲目濫用，也同樣不是“科學(xué)發(fā)展觀”所需要的。

　　董光璧：科學(xué)是理性的事業(yè)，科學(xué)理性包括邏輯、數(shù)學(xué)和實(shí)驗(yàn)三大要素。邏輯保證科學(xué)知識的條理性，數(shù)學(xué)保證科學(xué)知識的精確性，實(shí)驗(yàn)保證科學(xué)知識的可靠性。但這三者還不能保證科學(xué)知識造福人類，在邏輯理性、數(shù)學(xué)理性、實(shí)驗(yàn)理性之外，科學(xué)還需要增加和發(fā)展價值理性，以善的價值駕馭科學(xué)活動。

　　張開遜：關(guān)于“唯生產(chǎn)力論”的話題，我國曾在一段時間內(nèi)有過討論與爭辯。

　　實(shí)際上，人們使用生產(chǎn)力，均為實(shí)現(xiàn)某種目標(biāo)或達(dá)到某種目的，這就有可能出現(xiàn)一種情況即濫用技術(shù)，其結(jié)果無論初衷如何都有可能釀成災(zāi)難。

　　 在使用現(xiàn)代技術(shù)的時候，人們往往有嚴(yán)格的技術(shù)設(shè)計(jì)和工程設(shè)計(jì)。技術(shù)設(shè)計(jì)主要考慮如何以最優(yōu)方式體現(xiàn)功能，工程設(shè)計(jì)主要考慮可靠性與經(jīng)濟(jì)性。然而，人們常常忽視一種重要的設(shè)計(jì)人文設(shè)計(jì)。人文設(shè)計(jì)考慮對人類活動的綜合影響，考慮對未來的影響，考慮是否能為人們帶來長遠(yuǎn)利益與幸福。人文設(shè)計(jì)是人類活動的頂層設(shè)計(jì)，是技術(shù)設(shè)計(jì)與工程設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)，是具有科學(xué)智慧的理性人類行為。

　　《科學(xué)時報》：通過科學(xué)創(chuàng)新與科技發(fā)展，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式或發(fā)展方式，這是科學(xué)對文化強(qiáng)國戰(zhàn)略最直接的助力，或是科技強(qiáng)國方略的延伸？

　　劉兵：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，或發(fā)展方式，是一個非常迫切需要解決的重要的問題。但究竟如何轉(zhuǎn)變，卻可以有不同的理解。而以往過于強(qiáng)調(diào)科學(xué)創(chuàng)新（其實(shí)在與經(jīng)濟(jì)增長相關(guān)的意義上更主要是指技術(shù)創(chuàng)新）與科學(xué)發(fā)展，又恰恰是在強(qiáng)化以往的經(jīng)濟(jì)增長方式或發(fā)展方式。因而，作為在更高意義上的科學(xué)對文化強(qiáng)國戰(zhàn)略的幫助，應(yīng)該是在理念的層面上，更為注重可持續(xù)的發(fā)展政策，而這決不是只靠具體的科學(xué)知識和具體的技術(shù)應(yīng)用就可以解決的問題，而更是一種與科學(xué)相關(guān)的理念的問題。

　　董光璧：創(chuàng)新已經(jīng)形成了一個由科學(xué)、技術(shù)、工程、產(chǎn)業(yè)四個環(huán)節(jié)組成的牢固鏈條，不同的環(huán)節(jié)各有自己的價值取向，但人類普世價值作為共同的價值底線是不可逾越的。所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式或發(fā)展方式，要求企業(yè)擔(dān)起經(jīng)濟(jì)、社會和環(huán)境三重責(zé)任，而且這也是馮友蘭早年所闡釋的人生三種精神境界的體現(xiàn)。

　　經(jīng)濟(jì)責(zé)任要求只是人區(qū)別于動物的最低境界，社會責(zé)任要求體現(xiàn)作為人類一員的道德境界，環(huán)境責(zé)任要求體現(xiàn)作為宇宙一員的天人境界。

　　張開遜：人類選擇了不同于其他物種的生存方式，用發(fā)明締造了有別于自然的文明世界。這是一個動態(tài)的世界、競爭的世界。人們不斷通過科學(xué)發(fā)現(xiàn)與技術(shù)發(fā)明獲得新的知識與新的能力，創(chuàng)造新的機(jī)遇、創(chuàng)造新的生存空間。缺乏探索與創(chuàng)造能力的國家與民族，會陷入悲慘的境地。

　　通過發(fā)展科學(xué)技術(shù)，推動經(jīng)濟(jì)繁榮，強(qiáng)國富民；通過傳播科學(xué)思想，使科學(xué)的理性精神、探索與創(chuàng)造的精神成為大眾文化；通過尋覓科學(xué)智慧與人文精神融合的途徑，為走向光明的未來鋪平道路，這3種并行的努力，應(yīng)該是現(xiàn)代人的文化共識。在這個意義上，科學(xué)的文化價值不言而喻。

　　教育的使命不是創(chuàng)新而是延續(xù)傳統(tǒng)

　　《科學(xué)時報》：社會主義的核心價值體系是興國之魂，科學(xué)中的哪些特征要素可與之呼應(yīng)？

　　劉兵：科學(xué)，本是對自然界規(guī)律的認(rèn)識，而在其價值推廣的延伸意義上，科學(xué)研究中的一些精神氣質(zhì)方面的特點(diǎn)，或者說，體現(xiàn)在科學(xué)的文化、精神方面的特點(diǎn)，似可與社會主義的核心價值體系相呼應(yīng)。例如，像求實(shí)求真的追求，像對于錯誤的勇敢否定，像對于已有認(rèn)識的有條理的懷疑態(tài)度，像反對虛假浮夸以現(xiàn)實(shí)中所得的具體事實(shí)為基礎(chǔ)等。

　　董光璧：科學(xué)提供給文明的價值理念是創(chuàng)造和奉獻(xiàn)。科學(xué)與工業(yè)文明是共生的，未來的新文明也必定在科學(xué)的基礎(chǔ)產(chǎn)生。我們中華民族是在創(chuàng)造工業(yè)文明的過程中落伍的，近代以來我們對人類的貢獻(xiàn)與我們的人口數(shù)量不相稱。一個民族在世界民族之林中的地位是由它的貢獻(xiàn)決定的，中華民族要以其創(chuàng)造新文明的貢獻(xiàn)爭立世界。

　　張開遜： 社會主義的核心價值體系，包含建設(shè)創(chuàng)新型國家的理念、建設(shè)和諧社會的理念和科學(xué)發(fā)展觀，科學(xué)為實(shí)現(xiàn)社會主義的核心價值提供必需的智慧。

　　創(chuàng)新型國家應(yīng)當(dāng)有第一流的技術(shù)。技術(shù)與發(fā)明是同義詞，發(fā)明是第一次出現(xiàn)的技術(shù)；技術(shù)是反復(fù)使用的發(fā)明。創(chuàng)新型國家應(yīng)該是發(fā)明不斷涌現(xiàn)的國家。今天，發(fā)明已經(jīng)成為運(yùn)用科學(xué)解決實(shí)際問題的藝術(shù)，科學(xué)是建設(shè)創(chuàng)新型國家的基礎(chǔ)。

　　科學(xué)的理性精神，是人們處理現(xiàn)實(shí)問題與思考未來必須遵循的原則。人們關(guān)于自然的知識越豐富，科學(xué)的理性精神對人類活動的價值越大。

　　《科學(xué)時報》：在當(dāng)前背景下，科學(xué)教育應(yīng)傳遞怎樣的科學(xué)的文化與價值觀？

　　劉兵：科學(xué)教育除了傳授科學(xué)知識之外，亦傳播科學(xué)的精神、方法和文化。這在近些年國際上的科學(xué)教育改革中已有明顯體現(xiàn)，而在我國，像“新課程標(biāo)準(zhǔn)”等科學(xué)教育的相關(guān)文件的精神中，也有相當(dāng)?shù)捏w現(xiàn)。然而，由于應(yīng)試教育及一些制度性的原因，這些好的科學(xué)教育理論并未能在實(shí)踐中得以真正貫徹落實(shí)。這恰恰是亟須改變的。

　　董光璧：當(dāng)前國人對“錢學(xué)森之問”，即中國的大學(xué)為什么培養(yǎng)不出來創(chuàng)新的頂尖人才。這里暗含著這樣一個值得商榷的假定：創(chuàng)新頂尖人才是教育的結(jié)果，教育的主要任務(wù)是培養(yǎng)創(chuàng)新頂尖人才?！绊敿狻笔且粋€相對的概念，任何時候都有一些人才處于頂尖地位。他們出自某些大學(xué)并不就意味是這些大學(xué)培養(yǎng)的，也不應(yīng)要求大學(xué)以培養(yǎng)頂尖人才為目標(biāo)。

　　教育的使命不是創(chuàng)新而是延續(xù)傳統(tǒng)，為創(chuàng)新者提供創(chuàng)新的基礎(chǔ)和起點(diǎn)?！扒喑鲇谒{(lán)而勝于藍(lán)”者總是少數(shù)，錢老提到的加州理工大學(xué)著名中國校友，談家楨、錢老自己都沒有超過他們的老師，錢老認(rèn)為不如加州理工學(xué)院的麻省理工學(xué)院，其著名的中國校友趙忠堯、胡寧等也不比加州的那些校友差，甚至陳景潤、袁隆平、王選、屠呦呦等沒有留學(xué)經(jīng)歷的也不比他們差多少。

　　張開遜：無論對學(xué)校教育還是對社會教育而言，科學(xué)教育都是不可或缺的重要內(nèi)容。

　　德國哲學(xué)家康德曾說：“人類的知識只有兩類：一類是關(guān)于物質(zhì)的；一類是關(guān)于價值的?！笨茖W(xué)是關(guān)于物質(zhì)的知識，同時對人類形成價值觀具有重要意義。科學(xué)是現(xiàn)代人知識的基礎(chǔ)。

　　科學(xué)教育應(yīng)當(dāng)關(guān)注科學(xué)的不同形態(tài)。知識是科學(xué)的靜止形態(tài)；探索與創(chuàng)造是科學(xué)的運(yùn)動形態(tài)；技術(shù)是科學(xué)的物化形態(tài)；執(zhí)著求真是科學(xué)的精神形態(tài)。它們存在于人類的全部科學(xué)活動之中，多姿多彩，氣象萬千，魅力無窮?？茖W(xué)教育應(yīng)當(dāng)成為生動、活潑、親切而且深邃的智力傳播活動。

　　由人民供養(yǎng)的科學(xué)家應(yīng)為人民服務(wù)

《科學(xué)時報》：教育機(jī)構(gòu)“官本位”大行其道，是否意味著中國反封建的道路還未走完？或說科學(xué)如何反封建？

　　劉兵：就教育機(jī)構(gòu)“官本位”問題來說，亦可說是中國反封建的道路還未走完。但這其實(shí)與科學(xué)并無直接關(guān)系。而且這種官本位對于科學(xué)發(fā)展的本身就是極為有害的。

　　董光璧：官本位的要害是權(quán)力扼殺自由。當(dāng)今的官本位不是什么封建思想余毒問題，而是那些已經(jīng)形成集團(tuán)的既得利益者們的貪婪。如果所有的官位都沒有人問津或沒有人敢于問津，官本位也就“本位”不起來了。

　　達(dá)到這種效果有兩條途徑，為官者自己主動退出和為民者把他們趕下臺。我們能聽到一些既得利益者的“去行政化”表白，但迄今還沒有見到哪位享受副部長待遇的校長和院士拒絕官位。

　　張開遜：當(dāng)前，中國教育機(jī)構(gòu)“官本位”與“學(xué)本位”并存，這種局面有可能持續(xù)相當(dāng)長的時期。未來，“學(xué)本位”可能逐漸趨于主導(dǎo)，“官本位”則逐漸淡化。在教育史上，學(xué)校因“官本位”而獲得成功，尚無先例。

　　應(yīng)該避免兩種“本位”相互混淆，提倡為官敬學(xué)，學(xué)不爭官；各司其職，相輔相成，創(chuàng)建教育機(jī)構(gòu)良好的學(xué)術(shù)與人文環(huán)境。

　　官可因任命而居高位，學(xué)則不然。學(xué)者有位，需學(xué)養(yǎng)基礎(chǔ)深厚，思想深邃，對宇宙萬物理解深刻。在中國教育機(jī)構(gòu)中，“學(xué)本位”的形成，當(dāng)伴隨學(xué)術(shù)的成熟與學(xué)者的成長。

　　《科學(xué)時報》：中國社會的進(jìn)步，需要怎樣的科學(xué)家？

　　劉兵：既需要在科學(xué)領(lǐng)域中真正帶來創(chuàng)造性研究成果的科學(xué)家，又更需要超越傳統(tǒng)科學(xué)的局限而同時具有人文理念，關(guān)心社會發(fā)展，理解科學(xué)的局限，對如何恰當(dāng)?shù)乩每茖W(xué)于社會發(fā)展有更全面認(rèn)識的、有反思精神的科學(xué)家。

　　董光璧：愛因斯坦說科學(xué)的殿堂里有三種人，基于私利、出于興趣和追求真理。他認(rèn)為上帝會把前兩種人趕走而只留下第三種人。當(dāng)前中國科學(xué)界的敗類屬于第一種人，而那些脫離科學(xué)而改行甚至從政經(jīng)商者屬于第二種人，至于那些將學(xué)商官兼于一身者，這三種身份中必有其二為假。

　　科學(xué)曾經(jīng)是神學(xué)的婢女，那是科學(xué)家放棄了對真理的追求。如果科學(xué)家都去圖謀私利，科學(xué)將成為資本的奴仆。今日的科學(xué)家是由人民供養(yǎng)的，他們期望的是勇于追求真理和奉獻(xiàn)的科學(xué)家。

　　張開遜：人類的科學(xué)探索活動有三條脈絡(luò)：尋覓探究宇宙的方法；創(chuàng)建解釋宇宙的理論；發(fā)現(xiàn)新事物、創(chuàng)造新技術(shù)。在這三條脈絡(luò)上，中國科學(xué)家都應(yīng)作出貢獻(xiàn)。

　　中國科學(xué)家理應(yīng)具有深厚的科學(xué)功力，具備創(chuàng)造新技術(shù)的能力，追尋本源問題答案的能力，發(fā)現(xiàn)相距遙遠(yuǎn)事物間高度關(guān)聯(lián)的能力。中國科學(xué)家應(yīng)具有哲學(xué)智慧，能對人類科學(xué)活動作上位思考，思索知識的基礎(chǔ)，思索科學(xué)對人類的意義。

　　懷有深厚的人文情懷，以對人類的大愛獻(xiàn)身科學(xué)事業(yè)，為公眾提出中肯的建議，深情地與公眾分享感悟，思考人類未來，這是中國科學(xué)家的歷史使命。

　　傳統(tǒng)和自由是一切創(chuàng)造的必要條件

　　《科學(xué)時報》：國人欠缺科學(xué)的思想，所謂“科學(xué)的思想”核心是什么？

　　劉兵：“科學(xué)的思想”，其實(shí)一直并未有大家一致公認(rèn)的定義。而且，與其說國人欠缺科學(xué)的思想，倒不如說國人欠缺科學(xué)的精神與文化，與科學(xué)的思考方式。

　　董光璧：科學(xué)思想的核心是“實(shí)事求是”，只有尊重實(shí)事才能接近真理，只有追求真理才能有所創(chuàng)造，只有有所創(chuàng)造才能受到尊重。

　　張開遜：有位學(xué)者曾這樣表述自己的感悟：“我走進(jìn)科學(xué)殿堂深處，掀開帷幕，發(fā)現(xiàn)里面供著哲學(xué)?！笨茖W(xué)思想的核心，是一種哲學(xué)觀念，是關(guān)于宇宙、認(rèn)知和人類行為的觀念，可將其概括為如下幾點(diǎn)。

　　宇宙是物質(zhì)的，物質(zhì)是運(yùn)動的，運(yùn)動是遵循規(guī)律的，規(guī)律是可以認(rèn)識的；人類認(rèn)識自然是一種實(shí)證的求真過程，科學(xué)用實(shí)驗(yàn)編織圍捕自然奧秘的大網(wǎng)；科學(xué)技術(shù)的終極價值是人文價值。為人類謀幸福，為人類締造光明的未來，是人類科學(xué)活動的出發(fā)點(diǎn)與歸宿。

　　《科學(xué)時報》：改革開放30多年，中國未出現(xiàn)有重大影響的科技人才和世界級的科技成果，一言以蔽之，根本何在？

　　劉兵：像這種與社會相關(guān)的科學(xué)的發(fā)展問題，試圖以一言蔽之來找出其根本原因所在，本身就不是一種恰當(dāng)?shù)乃悸?。?yīng)該說，這里面原因眾多，而且各種原因彼此相關(guān)。其中最重要的，是我們?nèi)绾卫斫饪茖W(xué)的意義，以及如何創(chuàng)造一種適合科學(xué)健康發(fā)展的體系與制度。當(dāng)我們對科學(xué)賦予過多的超出科學(xué)所能承受的意識形態(tài)意義時，就會背離科學(xué)本身的健康發(fā)展，當(dāng)我們在更根本的追求上把更多不恰當(dāng)而且不是從對科學(xué)發(fā)展本身作為真正核心目標(biāo)的追求放在更根本、更優(yōu)先的位置上時，科學(xué)當(dāng)然不可能有理想的發(fā)展。

　　董光璧：科學(xué)發(fā)展和科學(xué)家的成長是一個積累過程，科學(xué)在中國的傳播和發(fā)展才只有百年左右，要達(dá)到與人口相稱的科學(xué)貢獻(xiàn)還需要更長的時間。從文化戰(zhàn)略考慮中國科學(xué)發(fā)展問題，關(guān)鍵是正確對待傳統(tǒng)和自由。傳統(tǒng)和自由是一切創(chuàng)造的必要條件，割斷了傳統(tǒng)就失去了創(chuàng)造的根基，缺少自由就窒息了創(chuàng)造的動力。

　　張開遜：由于歷史原因，中國未能成為近代科學(xué)的故鄉(xiāng)，也沒有產(chǎn)業(yè)革命的經(jīng)歷。從19世紀(jì)末開始，中國逐漸接觸近代科學(xué)與現(xiàn)代技術(shù)，在100年間走過了西方400年的科學(xué)技術(shù)發(fā)展歷程，建立了宏大的科學(xué)技術(shù)基礎(chǔ)。科學(xué)技術(shù)為社會、民生、教育、國防作出了巨大貢獻(xiàn)。這是一種歷史性的成就。對中國而言，其意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過獲得若干諾貝爾科學(xué)獎。

　　科學(xué)對中國的價值在于，實(shí)實(shí)在在為民族復(fù)興作出貢獻(xiàn)，切實(shí)研究解決情系人民幸福、關(guān)乎國家安危的重大實(shí)際問題，不負(fù)人民對科學(xué)的厚望。

　　不必以能否獲得頂級國際獎或以在什么期刊上發(fā)表多少論文，判斷中國的科學(xué)技術(shù)成就。